Psychologische Effekte in Diskussionen

Ich habe mich vor kurzem erst zur Schwierigkeit Menschen davon zu überzeugen, dass ihr Weltanschauung eventuell nicht ganz den wissenschaftlichen Erkenntnisstand widerspiegelt und sie sich kaum davon abbringen lassen, dass ihre Weltanschauung ihr eigenes Wirklichkeitskonstrukt ist, das von wenigen anderen geteilt wird.

Wissenschaft lebt davon die eigene Überzeugung in Frage zustellen. Könnte es sein, dass ich mich irre. Man sucht in der Wissenschaft nach möglichen Beweisen oder Anzeichen dafür, dass die eigene These nicht hält.

Was ich oft und hier gelegentlich bei Foren-Postings sehe ist das exakte Gegenteil. Man ist davon überzeugt, recht zu haben und argumentiert verbissen weil man auch recht behalten möchte. (meist obwohl ein Großteil der wissenschaftlichen Literatur das Gegenteil sagt). Diese Phänomene sind psychologisch bekannt:

Menschen neigen grundsätzlich daran eher Informationen zu glauben, die ihre eigene Weltsicht bestätigen, und die sind immer zu finden, besonders in der heutigen Welt, wo Qualitäts - Journalismus , Wissenschaft und die Meinung der Mitzi-Tante auf Facebook uneingeordnet nebeneinander stehen.

In der Psychologie sind folgende Effekte bekannt:

  1. Confirmation Bias:
    Neue Informationen werden bevorzugt so interpretiert, dass sie die bestehende Überzeugung bestätigen.
  2. Motivated Reasoning:
    Es wird nicht mehr nach der wahrscheinlichsten Erklärung gesucht, sondern nach Argumenten für das gewünschte Ergebnis.
  3. Belief Perseverance:
    Eine Überzeugung bleibt bestehen, selbst wenn einzelne Begründungen widerlegt werden.
  4. Identity-Protective Cognition:
    Wenn eine Position Teil der eigenen Identität oder Weltanschauung geworden ist, wird Kritik daran als persönlicher Angriff empfunden.

Deshalb bringen immer neue Fakten und wissenschaftliche Forschung irgendwann kaum noch etwas. Der Gesprächspartner bewertet sie nicht mehr nach ihrem Informationsgehalt, sondern danach, ob sie zur bestehenden Sichtweise passen.

Wer sich diese Phänomene real life ansehen möchte und wenn ihr Zugriff auf Netflix habt, dann ist die folgende Doku empfehlenswert:

Behind the Curve / Unter dem Tellerrand
Die Zahl der Menschen, die davon überzeugt ist, dass die Erde eine flache Scheibe ist, nimmt aktuell stark zu. Diese Menschen versuchen zu beweisen, dass die Erde flach ist. Und trotzdem dass diese Experimente alle schief gehen, wird versucht herauszufinden, warum die Messgeräte „falsche“ Ergebnisse liefern, statt seinen eigenen Glauben zu hinterfragen.

  1. Die Flat-Earther stellen die Hypothese auf, dass ein Ringlaser-Gyroskop keine Erdrotation messen dürfte, wenn die Erde nicht rotiert.
  2. Das Instrument misst jedoch eine Drift von 15° pro Stunde – exakt die Winkelgeschwindigkeit der Erdrotation.
  3. Anschließend beginnt die Gruppe, nach Erklärungen zu suchen, warum das Messgerät „falsch“ sein müsse, anstatt ihre ursprüngliche Hypothese zu verwerfen

Immanuel Kant sagte einmal folgenden Satz:

Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!

Das Problem ist dass die Menschen die so argumentieren, glauben das zu tun. Das Gegenteil ist der Fall. Denn sie suchen nicht nach Widersprüchen zu ihren Weltanschauungen sondern nach deren Bestätigung.

Der eigentliche Mut, den Immanuel Kant einfordert ist:

  • die Möglichkeit zuzulassen, dass man sich irrt,
  • Gegenargumente ernst zu nehmen,
  • und die eigene Position zu ändern, wenn die Evidenz es verlangt.

Das ist deutlich schwieriger, als andere zu kritisieren.

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Ja. Es empfiehlt sich, zu Beginn jeder längeren Diskussion das Gegenüber (und sich selbst) zu fragen: „Bist du bereit, deine Meinung dauerhaft auf Grund von in der Diskussion präsentierten Beweisen zu ändern?“.

Ohne ein solches Einschwören auf eine wissenschaftliche Denkweise reden wir lieber übers Wetter (aber nicht das Klima) und die neuesten süßen Tiervideos…

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“Reden wir lieber über die Unsterblichkeit der Maikäfer“ (stimmt fast auch nicht mehr) :upside_down_face: :rofl:

Die Flat-Earther stellen die Hypothese auf, dass ein Ringlaser-Gyroskop keine Erdrotation messen dürfte, wenn die Erde nicht rotiert.

Was soll denn an dieser „Hypothes“ falsch sein ?
Wenn nichts da wäre , was gemessen werden könnte ( „w e n n die Erde nicht rotiert.“),.dann könnte tatsächlich nichts gemessen werden, ganz unabhängig von irgendeiner Messmethode bzw. von noch so empfindlichen Messgeräten.
Mit dem hier oben nach Punkt 1 formuliertem Satz wird in dieser Formulierung (mit dem Wort „wenn“ nach dem Beistrich) weder behauptet , dass die Erde nicht rotieren würde, noch wird damit die Messmöglichkeit der Erdrotation mit einem Ringlaseer-Gyroskop angezweifelt.
Wenn statt des Wortes „wenn“ aber das Wort „weil“ stehen würde , dann könnte diese Aussage tatsächlich die von den Flat-Earthers aufgstellte „Hypothese“ darstellen , mit der sie in weiterer Folge dann auch die Messergebnisse von Ringlaser-Gyroskopen anzweifeln.
Diese Hypothese der Flat-Earther müsste daher - zumindest gemäß meinem Spachverständnis der deutschen Sprache - dann wie folgt lauten :

„Die Flat-Earther stellen die Hypothese auf, dass ein Ringlaser-Gyroskop keine Erdrotation messen dürfte, w e i l die Erde nicht rotiert.“

Warum ich mich hier über solche sprachlichen Details so vebreitere ?

Weil auch kleine Worte große Bedeutung haben können und mit ihnen die inhaltliche Bedeutung von Formulierungen sogar in ihr Gegenteil ( z,B, auch „posistive“ in „negative“ Bedeutung ) gedreht werden können - vielleicht nur wegen unterschiedlicher Sprachverständnisse der an Diskussionen Beteiligten.

Weil ich ( und vernutlich auch Du - bzw ihr alle ) hier in Beiträgen in unserem Forum schon öfter „seltsame“ Formulierungen (sicher auch in meinen Beiträgen) gelesen habe/habt , die dann zu inhaltlichen Missverständnissen geführt haben und vielleicht sogar vollkommen unnötige Diskussion ausgelöst haben könnten, , obwohl inhaltlich gar keine Auffassungsunterschiede vorgelegen sein könnten.

Es gilt für solche „Beweise“, die es in dieser harten Form ( richtig/falsch ) nur im Bereich der Mathematik/Logik gibt, grundsätzlich das Gleiche, wie für jede andere Information ( z.B. aus dem Internet) : Woher kommt sie, wie seriös ist ihre Quelle, ist sie bereits durch andere - bereits allgemein bekannte - seriöse Quellen bestätigt ?
Diese Verifizierung von „Beweisen“. die zumeist ohnehin „nur“ den derzeitigen Stand des aktuellen wissenschaftlichen/technischen Wissens widerspiegeln und schon „morgen“ wieder zufole neuerer Erkenntnisse anders formuliert/ergänzt/geändert werden müssen, während einer aktuellen Diskussion ( z,B, vielleicht sogar innerhab weniger Minuten, oder während des Schreibens einer Antwort hier in unserem Forum ) auch tatsächlich durchführen zu können, , wird vohl nur den allerwenigsten Diskussionsteilnehmern tatsächlich möglich sein..

Es müssen nicht immer Beweise vorgelegt werden. Manche von uns verfügen aufgrund ihrer Erfahrung über Einblicke, Wissen und Erkenntnisse, die es ihnen ermöglichen, allein durch ihr Wort Überzeugungskraft zu entfalten.

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Lieber Erich,

Bevor Du mich in einzelne Stücke zerlegst, sieh Dir doch die Doku an. Die Flat-Earther gehen davon aus, dass die Erde eine flache Scheibe ist.

Für sie ist es undenkbar, dass die Erde rotiert.

Daher schafften sie ein Ringlasergyroskop um 20.000 USD an. Sie wollten den Nachweis antreten dass die Erde NICHT rotiert.

Das Ringlasergyroskop zeigte dann eine Rotation um 15 Grad pro Stunde an. (genau den Winkel um den sich die Erde in einer Stunde dreht)

Daraufhin suchten sie den Fehler im Instrument, im Messaufbau in allem. Das einzige, das nicht in Frage kam, war zu akzeptieren, dass die Erde rotiert.

Menschen neigen dazu Begründungen für ihren eigenen Glauben zu suchen - und alles andere zu negieren. Das nennt man in der Psychologie „Confirmation Bias“. (Ich hab recht, alle anderen irren sich).

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Hier die Doku:

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Das was wir hier sehen ist wirklich ein sehr extremer Fall.
Die psychologischen Mechnismen sind aber menschlich.

Menschen die von ihrem Standpunkt überzeugt sind, versuchen nach „Beweisen“ zu suchen, um ihren Standpunkt zu „betonieren“ - alles andere wird ausgeblendet.
Das nennt man in der Psychologie „confirmation bias“ und wir unterliegen dem alle.

Die Wissenschaft funktioniert andersherum.
Man stellt eine These auf - und versucht dann nach Gründen zu suchen, warum die These nicht hält. Man versucht sie zu falsifizieren.

Also These: Die Erde ist eine flache Scheibe. Welche Gründe könnte es geben, dass das nicht wahr ist.

In der obigen Doku tauchen eine Menge solcher Beweise auf. (Auch wenn wir es nicht wüssten müsste man sehen ob diese Beweise irgendwie in Einklang mit der eigenen These zu bringen sind. Wenn nicht - hat wohl die These ein Problem.)

Schwierig für uns Menschen ist das deswegen:
Weil es heißt: Ich habe mich geirrt.
Das einzugestehen fällt vielen Menschen schwer

Und daher wird weiter nach Gründen gesucht, warum das andere nicht sein kann. Das System hat alle verblendet. Die Wissenschaft wird bezahlt, die Zeitungen verbreiten nur Fake News, Du bist ein Schaf, dass allen hinterherläuft.

Wissenschaftliche Studien versuchen den confirmation bias (Bestätigungsfehler) dadurch zu minimieren, dass Hypothesen vorab formuliert, Methoden transparent dokumentiert und Ergebnisse unabhängig von den Erwartungen der Forschenden ausgewertet werden.

Zu den wichtigsten Maßnahmen zählen standardisierte Studiendesigns, Kontrollgruppen, Randomisierung, Verblindung sowie die statistische Prüfung von Hypothesen. Darüber hinaus erhöhen die Präregistrierung von Studien, die Veröffentlichung von Datensätzen und Auswertungsmethoden, Peer Review sowie die unabhängige Replikation von Ergebnissen die Nachvollziehbarkeit und erschweren es, ausschließlich bestätigende Befunde auszuwählen oder widersprechende Ergebnisse zu ignorieren.

Ziel all dieser Verfahren ist es, persönliche Überzeugungen möglichst von den wissenschaftlichen Erkenntnissen zu trennen.

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Lieber Werner,

ich habe gar nicht die Flat-Earther oder irgendwelche andere Verschwörungstheoretiker gemeint, ode ihren Vorstellungen zugestimmt/sie geteilt , ich bin auch nie Anhänger oder Gründer irgendeiner Verschwörungstherie gewesen und wollte auch gar nie Dich in meinem Beitrag hier oben auf irgendeine Weise vorführen oder gar „zerlegen“.

Ich wollte lediglich darauf hinweisen , wie wichtig ein sorgfältiger und präziser Umgang mit sprachlichen/schriftlichen Formulierungen ist , da schon ein einziges Wort ( im obigen Beitrag : „wenn“ statt „weil“ , https://forum.4future.community/t/psychologische-effekte-in-diskussionen/2270/4?u=erich_pekar) und manchmal auch schon schlampig oder falsch gesetzte Satzzeichen, für die Interpretation des Inhaltes/der Bedeutung einer Aussage sein kann, das die beabsichtigte Bedeutung dadurch sogar in ihr Gegenteil verkehren kann.

Aus deiner Antwort entnehme ich , dass Du diese Absicht - den Hinweis auf die erforderliche Präzision der Formulierungen - in meinem ursprünglichen Beitrag offenbar gar nicht erkennen konntet.

Wenn Du es aus Flat-Earher Sicht siehst ist die Hypothese natürlich falsch. Weil sie davon ausgehen, dass die Erde eine flache Scheibe ist. Der Satz war aus Sicht der Flat Earther formuliert. Dass die Maschine eine Rotation nachweisen würde, war aus deren Sicht vollkommen absurd.

Es gibt noch eine andere Spezies als FE Flat-Earth Gläubige … die GE = Growing Earth Anhänger … nur zur Abrundung.